金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn俯首甘为孺子牛的含义是什么意思，俯首甘为孺子牛的上句是什么)息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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