金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(5k是多少钱 5k是什么意思shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gā5k是多少钱 5k是什么意思ng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会(huì)把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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