金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的(de)转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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