金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从2l是多少毫升 2l是多少升1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美2l是多少毫升 2l是多少升国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也(yě)都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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