金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。 两斤大概有多重参照物，2斤有多重？p>

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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