金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实(shí)是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(p蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了iào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。 <蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了/p>

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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