金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(s为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕hí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人(rén)生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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