金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉抚州市是哪个省的 抚州市是几线城市得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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