金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，拖鞋买刚好的还是大点的 拖鞋有必要买大一码吗我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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