金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产乌蒙山在哪里属于哪个省，贵州乌蒙山在哪里规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问乌蒙山在哪里属于哪个省，贵州乌蒙山在哪里题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后乌蒙山在哪里属于哪个省，贵州乌蒙山在哪里还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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