金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yībd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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