金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的丽水在哪里哪个省份哪个市，浙江丽水在哪里台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)丽水在哪里哪个省份哪个市，浙江丽水在哪里这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果(丽水在哪里哪个省份哪个市，浙江丽水在哪里guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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