金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(ch社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面áng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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