金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(z晋m是山西哪里的车ì)己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情晋m是山西哪里的车(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔晋m是山西哪里的车公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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