金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非萍乡市是哪个省，萍乡市是哪个省的城市常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì萍乡市是哪个省，萍乡市是哪个省的城市)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并萍乡市是哪个省，萍乡市是哪个省的城市不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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