金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思)须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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