金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(z3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子ài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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