金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会(huì)香港名媛是做什么的比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他香港名媛是做什么的们会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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