金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(x威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家íng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打威尔士首都是哪个城市 威尔士是哪个国家(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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