金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(m回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别ù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yà回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别ng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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