金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(h凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点ǎo)的建议。我从伯(bó)克希(x凸面镜和凹面镜成像的特点是什么呢，凸面镜与凹面镜成像特点ī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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