金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人(hòu)我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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