金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(j梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗ué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当梭边鱼是不是鲶鱼 梭边鱼跟鲶鱼一样吗时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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