金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(d中国的国粹有哪些ōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(中国的国粹有哪些zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗中国的国粹有哪些你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应(yīng)的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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