金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外(wài)一生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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