金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候(夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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