金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē再大的胸躺下都是平的，胸明明很大但为什么一躺下就平了)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说再大的胸躺下都是平的，胸明明很大但为什么一躺下就平了开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一再大的胸躺下都是平的，胸明明很大但为什么一躺下就平了(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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