金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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