金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没发字有几画，发字有几画五行什么有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(l发字有几画，发字有几画五行什么ǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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