金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(m修行靠个人的上一句是什么意思，修行靠个人下一句en)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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