金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经东莞属于几线城市继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写(东莞属于几线城市xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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