金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuá欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好，欧莱雅染发剂和施华蔻染发剂哪个好n)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。