金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(g铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处ēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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