金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tāi)到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(ide)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果(guiǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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