金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概均码一般是什么码，均码一般是什么码数略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行(均码一般是什么码，均码一般是什么码数xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？ 均码一般是什么码，均码一般是什么码数>

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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