金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教每走一步就会深深的撞一下，抱着走一下就撞一下育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(b每走一步就会深深的撞一下，抱着走一下就撞一下ǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百(b每走一步就会深深的撞一下，抱着走一下就撞一下ǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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