金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个病娇是什么意思，病娇是什么意思呀网络用语(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēn病娇是什么意思，病娇是什么意思呀网络用语g)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 病娇是什么意思，病娇是什么意思呀网络用语