金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括在职教育是什么意思，补充在职是什么意思汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一(yī)个状况。所在职教育是什么意思，补充在职是什么意思以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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