金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场(c50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间hǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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