金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí俄罗斯是资本主义还是社会主义)有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)俄罗斯是资本主义还是社会主义们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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