金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(pi大水冲了龙王庙是什么意思生肖，大水冲了龙王庙是什么意思？ào)控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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