金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。堪用是什么意思拼音，堪是什么意思解释

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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