金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁