金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōwork on的用法以及语法，workon的用法总结u)在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)work on的用法以及语法，workon的用法总结可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也(yě)都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面work on的用法以及语法，workon的用法总结(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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