金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些prepare的名词形式是什么，prepare的名词形式可数吗可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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