金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会(huì)到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都加滕鹰是谁 加滕鹰是哪国问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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