金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chén话说三遍淡如水下一句是什么意思，话说三遍淡如水下一句是什么成语g)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我话说三遍淡如水下一句是什么意思，话说三遍淡如水下一句是什么成语们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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