金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中润发乳是洗发水还是护发素，欧莱雅润发乳是洗发水还是护发素已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他润发乳是洗发水还是护发素，欧莱雅润发乳是洗发水还是护发素有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有1润发乳是洗发水还是护发素，欧莱雅润发乳是洗发水还是护发素4000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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