金融界(jiè)5月(yuè)7日消息,伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”(Woodstock for capitalist)的活动于周五(wǔ)开始,为期数天,股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái),从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。
活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始,伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上,巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu),谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币,谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法,谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态,也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ),还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。
以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾:
巴菲特:大家早,谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng),我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家,我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短,因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí),今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn),我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。
今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了(le)网站上,我们很快地过一(yī)下,然后就开始问(wèn)答。
我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候,意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng),他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕,我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔,是负责除(chú)了(le)保险业务之外的(de)副CEO,在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才,他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men),也(yě)请(qǐng)大家简短地起立,有霍(huò)华德·巴菲特,有苏西·巴菲(fēi)特(tè),Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì),劳尔艾尔森(sēn),这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员,非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人,我把这个人的(de)名字给忘了(le),你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗?莫利(lì)萨,他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来,他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。
我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况,然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de),这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的,但(dàn)是在单个季度、单(dān)年,或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里,股价(jià)波动会(huì)很大,我们也投资其它(tā)很多的业务,我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样,我们也整合(hé)了很多业务,它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份,还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易,这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以,我们的营业(yè)利润(rùn)在这里,这是第一季度(dù)的数字,大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中,我们(men)会收到这(zhè)样的反馈,我们(men)大部分的事业,在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低,都(dōu)是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动,这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次,二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物,但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方,他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况,这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的,但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了,而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà),存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。
今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些,但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度,不(bù)管是对于市场,对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景,都是如此,我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分:第一,我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多,这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī),而就在不久之(zhī)前,我们大概是(shì)四个基点(diǎn),其实(shí)并不(bù)多,大概(gài)250亿,一年大概只是5000万,市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心,我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī),59.2亿。所以,在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn),我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。
在保险的承保方面,它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关,它跟一些(xiē)自然的灾害,比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以,从一个可(kě)能性的角度去分析的话,我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观,在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它,不管是“商(shāng)业循环周期”也好,我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风,会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī),我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。
就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素,让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺,我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。
第二页,这是一(yī)些营业利(lì)润的数字,给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收,大概每一年300到350亿,但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算,未来的十年到十五年,他们的数字会(huì)更(gèng)高,因为我们(men)有一个优势(shì),我们可以保(bǎo)留这样的利润,保留这样的营收,我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以,这些(xiē)数字如果不上升的话,证明我(wǒ)们做得不好。所以,我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大,但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况,这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn),不会(huì)有太大(dà)的波动。
下一页,3月31号,5040亿的GAP净价值,没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)?因为在美国(guó),有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào),所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ),在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话(huà),也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例,而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。
我们现在讲到(dào)浮存金(jīn),浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的(de)现金,在某种层(céng)面之下,它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的(de),比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà),必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo),有(yǒu)任何损失,你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以,这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de),而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de),我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō),从1986年到(dào)现在,已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长,每年(nián)都是如此,特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng),这些东西并不需要任(rèn)何利息,而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存,但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益,也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物,而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ),他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能,比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时候(hòu),这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债,这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人,在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务,以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下,有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì),或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价,但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目,也是所谓的责任,但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金,也不会(huì)突(tū)然就消失了,在财务的观点来看(kàn),它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn),也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài),我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素,我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券,在我们(men)的现金资本里,当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票,中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收,大概25亿左右。
我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。
最后(hòu)一页,中间有A股所有相当的价(jià)值,我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少,但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中,而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者,每一年都(dōu)会看到,现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量,但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息,可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu),我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股,那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候,在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”,但是(shì)这(zhè)并不是事实,那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入(rù),我们要持续地这么做。
今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字,或者(zhě)你到网站上也可以找到,如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候,你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q,这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题,我们现(xiàn)在就开始。
提问(wèn):现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机,您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样?是全国(guó)的一个状况吗?
巴菲特:这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的,FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制,负债的天花(huā)板到底是多少,我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng),也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政,还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题,向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况,还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万,这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的,现在在银行之中,在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理,你(nǐ)觉得(dé)怎么样?
芒格:我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。
今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里,会回(huí)答更多的问(wèn)题,也就(jiù)是(shì)在(zài)我们(men)今天(tiān)之后(hòu),在午餐之后,你有(yǒu)任何问题,当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。
麻塞诸塞州提问(wèn):巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng),在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu),您如果再做(zuò)决策的时候,您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢?结果又会怎么样(yàng)呢?
巴菲特(tè):我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定,我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中,我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定,当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中,在伯克希(xī)尔(ěr)的历史,我们(men)不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè),珍妮(nī)理非常(cháng)好,但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理,查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。
查理先生,这一下子(zi)你应该有所补充了吧。
芒格:我们看电影(yǐng)是不同的。
巴菲(fēi)特:是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定,特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执,今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作,在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的,我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好,而且有的时候会经营得更好,讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子,就像我(wǒ)们之前讲的,那个时候真的到(dào)处都是奖励,当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲,查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理,你说是不是?
芒格:我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定,那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱(qián),当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。
巴菲(fēi)特:还没有那(nà)么差,那个时候真的是非常疯(fēng)狂。
巴(bā)菲(fēi)特:没错,我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。
网友:我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人,这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格,去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè),您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩,伯灵顿北的铁(tiě)道公司,现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè),怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。
阿吉特·贾恩:我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng),GEICO还是在领先的状况,我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点,我们在Telemecs(英音)上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng),必须(xū)要有政策(cè)上面,所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了(le),我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进,特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署,GEICO的(de)政策(cè),我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù),我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng),当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内,这些我们(men)以前都说(shuō)过了,但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的,而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费,GEICO这个公司如果你知道(dào)的话,应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果,但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果,这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ),93%以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率,这(zhè)是(shì)非常好的。
第一个我要告诉(sù)大家的是,我们现在(zài)前一年来比较的话,这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le),我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù),我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看,应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的,我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点,这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数,但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96,很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长,而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损,但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。
阿贝尔:伯灵顿铁(tiě)路,我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo),凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色,每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì),但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn),尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面,这种大型的A型(xíng)的铁路,在美国、加拿大(dà)还有两条,我们都(dōu)需要去努力,我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào),我们不断地去(qù)应对客户的需求。
我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况,看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况,BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步,也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo),但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止,他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù),我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来,供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战,还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战,但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好,我们也非常清楚,但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度,给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值,这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的(de),他们会(huì)不断地取得进步。
从长期的(de)角度来(lái)看,我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ),我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。
巴菲特:他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点,Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO,帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题,他当时正是疫情前来到了(le)我们这边,但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè),他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作,而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè),在很困难的情况下,他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的,而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。
在(zài)这里我想提到一点,现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来,也是跟保(bǎo)险有关,但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的,现在好多人说GEICO已经是一家技术公司,我们是(shì)一家(jiā)技术公司,而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术,但是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚,因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持,但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有,那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī),然后把它给带了起(qǐ)来,这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了?已经快50亿了,我们(men)浮存(cún)金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面,我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本,我们真的带动了(le)整个产业,也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个(gè)行业当中,我们带来了资本,带来了能力,而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供,这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩,没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的,这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩,人们看(kàn)到我们这样去做(zuò),但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì),阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的,他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。
提(tí)问:查(chá)理(lǐ)您好,我来自新加坡。
巴菲特(tè):你向查理先打招呼,挺有(yǒu)意思。
提问:我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng),你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢?尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说,有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)?
巴(bā)菲特:谢谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问,我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。
芒格:你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂,你会(huì)看到机器人到处都是,而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以,我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de),特别是像人工智能,我觉得现在用人(rén)其实挺好的。
巴菲特:我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特,人工(gōng)智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情,比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术,可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn),可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了,我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情,它不能讲笑话,比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le),它不能讲笑话,幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情,这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧,因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它,我们确实发明AI的初衷是好的,在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng),确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里,我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候,之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè),我也想(xiǎng)提到,在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分,它可以改变整个全(quán)球的面貌,而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。
所以,这个问题(tí)问得很好,这也(yě)是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。
提问:最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话,查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题,银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款,你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大?哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响?伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢?
芒(máng)格:伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常(cháng)活(huó)跃,它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以,我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球,这些问(wèn)题可能会非常大,而且情况也(yě)会(huì)比较负面,但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī),因(yīn)为有可能会有不同的人出现。
巴菲特:这些楼(lóu)已经建好,不会(huì)离开,但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理,他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的,他们就说“没关系,看谁愿意来签这个租(zū)约,谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以,地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化,而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判,然后向银行借钱。所以,这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等,有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大,但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了,这些能借到钱,比如(rú)说2.5%的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén),现在因为(wèi)利率提高,他们借不到当(dāng)时那么好的钱。
我觉得查理在商业地产上的经验应该更多,他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。
芒格:是的,非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。
巴(bā)菲特:查(chá)理有一次跟我说,我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí),要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多,我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。
提问:我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng),而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能,AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中,哪些东西(xī)会(huì)被接受?或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn),我们是(shì)不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议?因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图?
巴菲特:今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人,这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会,我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样,他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng),我们都是一致的,而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好,我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多,我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产,但是(shì)我会这么说(shuō),我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢?这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变,从(cóng)1940年到现在(zài),我们(men)看到了所有的变化现象,不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等,全世界的(de)改变,新的事情永远会发生,而且(qiě)会取代原有的一些技术,但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì),除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。
我会这么(me)讲(jiǎng),我们经营伯(bó)克希尔已经58年了,每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情,我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以,如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái),这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的,可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司,你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le),或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人,还有一些律师,也因为由此而(ér)赚到(dào)钱,因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的(de),在58年中,我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情,当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场,这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法,如(rú)果(guǒ)你做得不好,没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营,这些机会绝对会越(yuè)来越好的。
查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见,但是我(wǒ)们最后还是会达成意见,到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。
查(chá)理:我们现在的(de)这些钱,有这么多的钱,有更多(duō)的(de)人(rén),而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人,试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情,也取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。
巴菲特:有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ),你不需要真的要这么操作,比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù),这是一种公债,我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè),有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益,但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西,有的时候不是(shì)在你的期待之中,有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫,或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。
我(wǒ)真(zhēn)正的想法是,我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中,而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多,这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。
查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做,我可以向你保证,我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的,但(dàn)是绝对会越来越大的。
芒格:有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西失去,但是少的地方还是保守住了。
巴菲特(tè):没有错,这一点(diǎn)我是同意的(de)。
提问:2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易,这中间(jiān)有200亿的责(zé)任,以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng),你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些,几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng),说这(zhè)些银(yín)行的资产情况,有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。
巴菲特:我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿,但是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面,利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng),但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目,其实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金,但是我们基本(běn)上来(lái)讲,我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产,并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西,或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到,很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子,如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26%,哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字,我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特,如果我错了,你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上,我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间,为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的,那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境,没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le),我们(men)必须要这么做(zuò),这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了,我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng),那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易,它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话,阿吉特,如果我讲得不对(duì),你告(gào)诉我。
阿吉(jí)特:我想以一种方式来进行(xíng)讨论,哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì),到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少,这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的,沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的,96%的(de)补(bǔ)给率,我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好,但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右,我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束,我现在(zài)非常非常谨慎,而且随时在进行关注。
芒格:最有趣的(de)一件事情,也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司,在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候,都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果,当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的,而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。
巴菲(fēi)特:没有错,我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de),每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù),每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ),我们现在已经有了100亿,但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券,我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的,但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候,如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付出100亿,不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所(suǒ)以,在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲,我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的,我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债,但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的,这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了,他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈,任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿,你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn),或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。
提(tí)问:我来自德州的一(yī)名律师,专门(mén)在做遗产计划(huà),沃伦先(xiān)生(shēng),我想知道(dào)你的想法,在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题,如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候,如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务,很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà),这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营,而且什么时候开始经营(yíng),如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了,他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备,比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等,或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他(tā)的,也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划,可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划,把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人,但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好,他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén),但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划,你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到(dào),所以这10%到底(dǐ)应该怎么分配。
巴(bā)菲(fēi)特:你描(miáo)述的画面我已经得到了,我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le),我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí),这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ),我都没有(yǒu)签过遗产,这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情,在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里,取决于你做什么样的事业,变量有成千上万。所以(yǐ),如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了,他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的(de)内容,太早去做这个事情,家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng),有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情,有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长,而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读,也(yě)很难再改。
查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。
芒格:在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题,就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上,都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。
巴菲特:但(dàn)并不是所有人都是这样,我觉得至少75%的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。
芒(máng)格(gé):我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。
巴(bā)菲(fēi)特:你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题(tí),而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角,大家都是人嘛,也肯定出问(wèn)题(tí),你(nǐ)最想要的是什么呢?你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处,财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的,但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用,有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题,这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师,然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以,在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值,这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行,这样在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理,他(tā)们会向你学习,知道你是一(yī)个什么样的人,不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了,你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师,你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩,他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值,把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩,
曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况,有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭,一起从事一些活动,让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明,他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式,你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思,他已经提前预(yù)知了这些问题,他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿,他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要,我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi),怎(zěn)么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù),TTI后来成了我的公司,他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱,但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手,卖(mài)给他们(men)之后(hòu),他们会把我的(de)人(rén)给炒掉,留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司,他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以,我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去,只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以,我们真的(de)买下来以后,而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò),这个人知道生命的意义在(zài)哪里。
提问:铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng),你提出了(le)批评,BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿,把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行运营,也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì),并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管?在长(zhǎng)达20年的时间里,伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。
格雷格·阿贝尔:这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题,我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议,每天我们可以运输多少量,我们也没有违反这样的协议,我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì),每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈,这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去,我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训,我(wǒ)们也做出了(le)承诺,这个承诺是什么我们也知道(dào),我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地,我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议,签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn),最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案,能够让部落和BNSF都能够满意。
在火(huǒ)车脱轨方面,我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量,我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作,希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应,我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象,我们非常严肃(sù)地去处理,即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià),我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng),怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。
最后,都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题,以及(jí)社区所预(yù)期的影响。
巴菲特:火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故?
格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr):整个产业(yè)大概会超过1000起。
巴(bā)菲特(tè):我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车,而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行,有时候还要转弯,还有(yǒu)不同的(de)级别,有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误,都会(huì)导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以,铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平,但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(内)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn),但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考虑,比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎,但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输,而我们也是全(quán)国很大的运输公司,有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。
提问(wèn):巴(bā)菲特、芒格您好,我(wǒ)是苏锦华,我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。
我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù),政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè),你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)前景?新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好?
巴菲特:格雷格刚才提到的就是一个很好的回答,我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司,我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报,希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí),而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对?我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已,要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易(yì),我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州,美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对,从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格,你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。
格雷(léi)格·阿(ā)贝尔:是的,毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革,全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到,在美国(guó),我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题,我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司,我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司,它(tā)们在不同的州运营(yíng),每一(yī)个州也有不同的计划,希望把(bǎ)这些计划进行一个整合,这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大,因为这种(zhǒng)转型正在发生,我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步,我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50%,这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩,我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易,我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司,也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营,现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划,就是怎么样(yàng)建设,能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。
现在我们已经来到了2023年,我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划,这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的,但(dàn)是在输电上(shàng),我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。
沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái),一夜之间这个问(wèn)题就解决了,我们(men)需要投入资源(yuán),投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络,我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划,我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行,而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ),在以后的十年中,我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队,解决现在所有的一些挑战(zhàn)。
这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会,对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn),而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路,也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进,还(hái)有不同的一些技术(shù),但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。
巴菲特:你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ),怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题,“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进,世界(jiè)大战开始暴发,我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能量,所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了,让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà),也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le),你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ),汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的,而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的(de),因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。
美(měi)国也有相应的(de)一些技术,也(yě)有这样的一些设施(shī),那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间,我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作,但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方,我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作,特别是在机械上面(miàn),二战的时候你(nǐ)已经看到了,只要大(dà)家都觉得有这种需求,我们(men)就可以把这些事情整合在一起,而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà),能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动,打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。
但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)?现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制,我知道(dào)应该找到怎么样的答案,但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下,如果现在有紧急的事情发生了,而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决,比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng),如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械,或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng),或者(zhě)是(shì)资金已经到位了,他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)?但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家,但是美国有50州,这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。
谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。
提问(费城):我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导,格雷格跟(gēn)阿吉特,你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)?
巴(bā)菲(fēi)特:格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作,但我现在(zài)还在位(wèi),他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于,或(huò)者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo),而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作,阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法,他会跟格雷格(gé)一起(qǐ),给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议,而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的,而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置,以及所有相(xiāng)似的(de)事情,我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人,在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司,我们现在不见得只需要5个人,我们需要更(gèng)多的(de)人,还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理,设计我们更加的(de)计划,比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明,我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。
当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分,在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变,而且在不时的时间之内,这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理,你(nǐ)怎么讲?
芒格:我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好,在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较,我们得到(dào)的结(jié)果更好呢?就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变,不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。
巴菲特:保(bǎo)罗安德鲁去世了,他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了,还有西莫(mò)(音),西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给他,他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他(tā),他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他,他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁,但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理,而且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理,每一个案(àn)例都不一样,要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。
提(tí)问(wèn):我叫做哈奇(音),我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一,我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一,我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī),包括我的(de)所有的员(yuán)工们,包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men),所以我要在此向你(nǐ)致意,谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。
巴(bā)菲特(tè):我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康,因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本,他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà),日本的问(wèn)题会更严重(zhòng),你要谢谢(xiè)他。
提(tí)问:你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù),你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情(qíng)况?它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)?你的答(dá)案是什么?理由如何?
巴菲(fēi)特:这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī),美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年,从这个国家开始之前,我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了,我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练,经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举,当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de),同时我们也有(yǒu)内战,但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势,因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè),从1790年至少一半以上的(de)人口。另外,25%的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势,我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè),掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国,这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲,美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方,我在这里出生,而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式,或者是(shì)止痛剂(jì),我已经用了。
在这(zhè)百(bǎi)年中,我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国,但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn),但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的,我们的政府都在寻找(zhǎo),我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中,那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起,而且(qiě)是良好的整合。
讲到(dào)议会制度(dù),现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度,可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng),我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么,要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng),但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多(duō),我(wǒ)们现在每天联系的方式,还有更(gèng)多的(de)事情,大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中,我是1930年出生,那个时候全世界只有20亿人口,现在有77亿人口,这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变,以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源,77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源,这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。
当然(rán)还有更多的挑战,但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题,当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生,也不(bù)会在2050年的时候,大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了,问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况,当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ),林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候,他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题,但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生,我也不(bù)会觉得特别惊讶。
查理(lǐ),你怎么说(shuō)?
芒(máng)格:我还是(shì)比较乐(lè)观的,我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观,我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值,现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁,我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。
巴菲特:查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日,你肯定也不想回到那个时候。
芒格:我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人,我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为,我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业,我觉得因为有他们,这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。
巴菲特:你们自己选,生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。
提问:沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债,也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金,特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后,他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基(jī)金会,基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业,可能要花15到(dào)20年的时间,他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里,而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò),而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理,会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)?
巴菲特:有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题,格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期,因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在,但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià),评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少,包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中,这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ),这一切是有限制的,没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ),很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产,而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点,未来的12到(dào)15年(nián),我们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多,我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián),带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界,那可能真的是理所当然的。
查理,你想说什(shén)么?
芒(máng)格:我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么,我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo),做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点,但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。
巴(bā)菲(fēi)特:好(hǎo),我们两个人都不担心,但是(shì)我们会做出(chū)规划,我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式,在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来,我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng),我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定,一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以,对于(yú)你的这个问题,没办法直接去回答(dá),但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态,比其他人要更(gèng)好,我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债,我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单,积聚大部分的(de)资本、资金,能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化,有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià),跟其他人做比较,我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de),我们有了这么大(dà)股东的群体,比很多人都要(yào)大,比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象,但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年,我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢?就是要有快乐的客户(hù),我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎,而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好,当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候,你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。
所(suǒ)以,我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī),但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话,我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的(de)影响,我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。
提问:巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生,谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们,我(wǒ)是伯克雷顿,我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州,我们之所以(yǐ)来到现场的原因,是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者,这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事,这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的,比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事,这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。
巴菲特:我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事,他1986年(nián)进到我的(de)办公室,当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ),一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样,他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司,当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì),而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里,我们其实没有人们进展,我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从,那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室,当时麦克跟他在一起,我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈,他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng),但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式,因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问,跟(gēn)他进行聊天之后,我就(jiù)决定要雇佣他,给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金,立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一,而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话,我(wǒ)们以前天天都聊,现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁,但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里,就(jiù)够了,TTI的保罗也是这样(yàng),我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗,他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”,像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。
我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学,我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí),看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的,但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。
查理(lǐ),你也(yě)来给我们讲两个故事好吗?
芒(máng)格:我曾(céng)经问过路(lù)易,你体重这么(me)轻,怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)?他说我的速度跟快。确实,他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。
巴菲(fēi)特:他是(shì)自(zì)学成(chéng)才,是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。
你想听有意思的人,利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产,非(fēi)常有钱(qián),他白(bái)手起家(jiā),跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前,他们(men)知道好象有这样一个想法,就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇,大(dà)概33年(nián)的时候,他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来,说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么,好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上,而且引起了交通上的混乱,当时一个警察过来,他跟Ben这样说,这是你们想做的事(shì)吗?想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么?Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了(le),大概1967年(nián)的时候去世了,Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀,我后来受邀去到他(tā)们的公寓,Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱,但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后,这个钱理应给他。但是他当时被批评了,这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话,他们让(ràng)我来买这些东西,于是我就买了(le),他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了,我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去,我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好,但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我,查理,剩下的故事你来说吧?
芒格:我听到他讲的,我说我还(hái)是很快地退出吧。
巴菲特:这是纽(niǔ)约的律师,他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了,但是这个人走了,他又不要(yào)买了,我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì),于是我们(men)就买(mǎi)下来了,我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克林(lín),我说Ben,我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务,他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你,不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。
Ben的故事非(fēi)常非常多,但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。
提问:阿吉(jí)特(tè),在保险这个行(xíng)业,现在(zài)价格上面,在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的,而(ér)且是非常严峻。历史上,这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面,你可以告诉我,以后是不是(shì)会有更好的一些收益?您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置,下面的(de)计划是什么。
阿吉特:我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的,当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de),这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de),Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式,因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中,困难的境地不(bù)断在(zài)发生,有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上,在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险,在12月3号是再保险更新的时期(qī),2022年12月和2023年12月,可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上,但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求,这是我(wǒ)们的结果,当然我们也非常失望。到4月1号,这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期,有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生,我们才能保持原有的价格。所以,4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家,展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ),资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50%,而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě),而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng),这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡,比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风,我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失,还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难,除(chú)了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中,这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难(nán)的,其它的灾难比较小,但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久,如果飓风不断地发生,如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng),我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元,也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失,这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。
巴菲特:阿吉特,你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿,是(shì)不是?
阿吉特(tè):我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作,我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产,能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是(shì)5%。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì),几个礼拜之前,我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用,也许我们可(kě)以动用150亿,但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划,沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì),是不是?
巴菲特:我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样(yàng)。
提问(wèn):我已经担任股东16年了,来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材,希望能够赚钱,成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī),你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争,比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司,比如亚马(mǎ)逊(xùn),如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应,当你在进行投资的时候,你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设,你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做?
巴(bā)菲特(tè):我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答,要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔,您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样?我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì),我们不会对他(tā)们做出任何承诺,但有的(de)时候我们也会发生错误,就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样,我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作,但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的,我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由,能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以,我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产,而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè),而(ér)且我们希望长期地能够拥有。
查理跟(gēn)我常常在讲,为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)?比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu),我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司,我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)?因为在1966年的时候,我们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为,我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好,但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显的,我们买(mǎi)了一个业务,比如苹果(guǒ),苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大,我们拥有苹(píng)果的5%—6%或者7%。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì),但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi),比(bǐ)如(rú)你有了一部车,你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司,我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验,但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi),但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习,学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为,一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏,一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方,对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng),但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话,他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们,很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来,但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢?我们不知(zhī)道(dào)未来(lái),但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西,但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何,或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng),我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明,但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà),是不是就(jiù)是做这件事(shì)情?
芒格:我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况,这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。
巴(bā)菲特:我那(nà)个时候对穆迪(dí)的(de)资产,有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》,我那个时(shí)候看了(le)第二遍,我建议你去看这个电影,因为我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影,穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng),我看了它(tā)所有的账簿,看(kàn)了(le)上千个业务(wù),而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情,每一页都要进(jìn)行浏览,当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理,你觉得呢?你刚才讲到日本,日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候,我就先看它的一些数字(zì),那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司,大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过,也许做了十多(duō)遍,而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂,这些公司(sī)都做过,这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中,如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14%,我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司,而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息,而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司,如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司,而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样,但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险,还(hái)有金融(róng)上面的一些结果,他(tā)们(men)可能是14%,但(dàn)是中间有0到1.5%的风(fēng)险。14%不是永远的,如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情,而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de),那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了,有的时候也会告诉格(gé)雷格,这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后,或者是说有5%的一(yī)些变化(huà),我们就(jiù)进行宣布了。
最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作,我们发现我们现在已经有了7.4%,而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9%。
芒格(gé):它为(wèi)我们做了一些什么呢?我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金,然后赚了100亿(yì)美金,就很容易(yì),大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。
巴菲(fēi)特:查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生,所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿,而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men),我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式,我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”,我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证,不会超(chāo)过9.9%的所(suǒ)有权,也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们,因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作,而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方,而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业,格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)?
格雷格·阿贝尔:我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn),因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象,我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会议,都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化,他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以,真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好,那两天时间向他们学习了很多,向五家商社进(jìn)行了学习。
巴菲(fēi)特:一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到,有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少,但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以,我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。
在日本(běn),伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方,我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de),我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点,而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出色,有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作,我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。
提问:在伯克希尔进行投资的时候,达到25%—30%持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服(fú),但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35%的(de)持仓了,已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了(le),你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下?
巴菲(fēi)特:我先评(píng)论(lùn)一下,苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35%,我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业,像喜诗糖果等等,这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì),他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào),价(jià)值也在上升(shēng),它们有很多流通(tōng)股(gǔ),我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me),我们的价值(zhí)就上升了。所以,我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果,却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果,有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司,苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的,我们在中间投(tóu)资很多(duō),苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样,都是非常好的业务,当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好,但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切,消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话,有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车,他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以,苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6%,远远不会(huì)到35%,但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光,我们也是因为它们的回购,价值略(lüè)有(yǒu)上升。
我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错,我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn),我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。
我(wǒ)们在苹果的组合(hé),苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35%,我(wǒ)们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡量,我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务,我觉得天空是没有极限(xiàn)的,我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。
查理,你还要补(bǔ)充什么(me)吗?
芒(máng)格(gé):以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”,有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定,但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定,有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点,我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo),这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明,但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的,我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明,但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn),他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以,你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里,你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。
提问:查理、沃伦(lún)你们好,谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港,我是芝加哥大学的毕业生,我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起,他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学,一个(gè)在大一,一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会,上一次参加是四年前2019年(nián),当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(音)的嘉宾股东,那次股东大(dà)会(huì)之后,我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票,这几(jǐ)年来也给我带来了62%的回报,所以我想感谢(xiè)你们。
我也听取了(le)你们的一个建议(yì),把其中的一股,在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股,但是(shì)我只给得起B股。
我的问(wèn)题是,现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问(wèn)题,因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí),包括地缘政治,比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方,你们(men)怎么看?
芒格(gé):我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势,这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的,双方都应该为此负(fù)责任,我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系,我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì),这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显,可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商,对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的,把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。
巴菲特:这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国,他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处,他(tā)们需要互相竞(jìng)争,但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话,他(tā)们就会(huì)明白,如果互(hù)相去逼对方,把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地,这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以,我(wǒ)们需要这样的(de)领导人,两国都要有这样的领导人,并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么,在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺,这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng),一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事,另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事,我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激,感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方,这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力,你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民,也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以,我们现在需要把事(shì)情做对,我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏,现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开,非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系,当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。
这么(me)做的(de)话,有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面,跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng),百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙,但是现在处理的(de)一些方式,你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误,最好的(de)是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā),很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了解(jiě)?要(yào)有更好的一些理解,这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合,不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。
1945年到现(xiàn)在,全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次,在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外,我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè),这些都(dōu)是必须的,中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况,彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的,两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le),中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā),美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián),不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象,两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要,要(yào)了解彼此,而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。
原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果,这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应,所以我们必须要延展我们原来的一些运气。
提(tí)问:伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业,像台积电,也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况,在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万,你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化?
巴菲(fēi)特:台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位,在五年、十年(nián)甚至二十年之后,你还是会讲同样一个道理,我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算,我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾,Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司,另外,在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作,是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是,我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司,但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng),在(zài)我们的公司里面,我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的,我那(nà)个时候在奥布科瑞(音)的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí),这个公司的人非(fēi)常棒,而且也是非常(cháng)非凡(fán)的,我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员,如果我在美国找(zhǎo)不到,我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产,比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de),都是非常理想的,而(ér)且是更好的,这就(jiù)是现(xiàn)在的事实,而且是我们现在可以做的。
查(chá)理,你的想(xiǎng)法(fǎ)呢?
芒格:沃伦,你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话,如(rú)果你想这么做,那你就这么做吧。
巴菲(fēi)特:好,我们就写在我们的会议纪要里。
提问:第一,谢谢(xiè)你,让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司,我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生,讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克,Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的,您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。
巴菲(fēi)特:Ben是我津津乐道的,Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说,他做得到(dào),这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de),都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书,但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话,以(yǐ)后的(de)8、9年(nián),我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作,结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的,我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng),当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右,而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的,另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢?这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了,而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西,在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng),而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲,它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài),能够找到(dào)这样一本书(shū),能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi),比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng),结果发(fā)现还(hái)是这样子,但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍,我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多,他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的,而(ér)且是(shì)完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。
我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景,我今天怎么(me)讲,我以后也是(shì)如此,我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de),而且这个社会是对我们满意的,如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况,我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的,我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de),能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。
芒格:Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师,而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán),而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí),他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面,像GEICO,GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下,这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司,而且非常廉价,而且赚不了(le)多少钱(qián),他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以,有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司,但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。
巴菲特:另外,Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本,也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实,这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de),这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情,你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。
讲到GEICO,有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森,他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候,这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng),我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万,这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实,最具讽刺性的是,他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态,你愿意开始付诸行动,而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施,而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情,这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ),所以,你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策,而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策,这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后,不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况,你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情,而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。
提问:贾恩(ēn),今天讲到(dào)电动车,如(rú)果要保险,而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖,而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi),当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的保(bǎo)单,GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样?会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)?
贾恩:GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情,当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险,这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì),并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē),还要连(lián)带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险,这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的,你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员,GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做,当然特斯拉已经在做了,但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的,很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法(fǎ),但是我觉得他们走的路要很远,竞争还是在的。
巴菲特:GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了,不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险,但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功,Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le),但是要(yào)实施起来却很难(nán),特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好,要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例,也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn),GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ),Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了,这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传,华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故(gù)事,我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店,他们做非常多的业务(wù),有人来买车,我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司,在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán),我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱,去做任何改进。
给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4%,这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ),能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法,就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边,大(dà)概是在(zài)1920年(nián),那个时(shí)候Ceagram(英)率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司,当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业,他当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系,说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点,那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán),感觉是对资本主义的侮辱,没有(yǒu)任何人有股权,没有(yǒu)任何人上市,但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质,但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán),卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的,很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试,有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事,甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多,但是最后赚钱(qián)赚不了多少。
提问(wèn):我来自(zì)明尼苏达州,我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张,我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí),之前有这样(yàng)的一个问题(tí),谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权?到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)?这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)?
巴菲特(tè):这些大(dà)的(de)企业,像(xiàng)指数基金一样,指数基金想要(yào)什么呢?他们想要这样(yàng)的一个世界,这个世界下面的社会,因为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒,不会感到(dào)沮丧,查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话,我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出,很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是,我们从财富管(guǎn)理的角度出发,我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理,指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用,比如说像温格尔(音)这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de),但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费,有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金,或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方,所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升,也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因,这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì),基·博格(音)说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金,我们(men)用另外一个(gè)基金给你,在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河,最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定,他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里,你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。
提问:沃伦(lún)、格雷格,2019年(nián)到现在,伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票(piào),减少了股票(piào)量的(de)10%,而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功,格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作,他(tā)会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢?以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象,在过(guò)去这一年(nián),他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定?在(zài)股(gǔ)票回购上,关于内在(zài)价值的提高,你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么?
巴菲特:格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用,他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定,而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá),写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多,就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务,你想去(qù)把其中的一部分卖掉,我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù),我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格,你现在来说几(jǐ)句,因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。
格雷格:沃伦(lún),你(nǐ)说得很好,这个框架已经给我们做(zuò)出来了,你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法,我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu),我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方,这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以,当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。
巴菲特:这有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂,这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要,机会如果来了,我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少,这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够(gòu),你(nǐ)不会用它们很多,而你的股票有吸引力的(de)话,还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值,为什么不(bù)去回(huí)购呢?有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的,不(bù)要听他们所说的。
网友:我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ),2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话,好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30%的(de)美国人,他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法,你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)?你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)?
芒格(gé):对,我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他(tā)们。
提问:69年的股东信,你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力,但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议?
巴菲特:我首(shǒu)先想说我99%的个人的价值(zhí)都来自于公司,有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé),我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动,我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说,如果他们有(yǒu)问题,我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进,在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好,有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题,看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì),但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí),很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估,很难做(zuò),有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好,但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn),这就(jiù)是每个行业的秘诀,你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司,就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司,他会(huì)做得更好,这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事,但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人,以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作,才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议,他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上,这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生,不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以,根据华尔街讲(jiǎng),他们是不是真正地能够再继续(xù)支持?我可以告诉你(nǐ),我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人,他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才,可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战,都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。
当(dāng)然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。
最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了,我们要吃(chī)午饭了,我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来,谢谢大家(jiā)!当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题,我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。
所(suǒ)以,请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点,我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题,谢谢。
巴菲特:我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。
提问:您好沃伦、查理(lǐ),我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看,出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng),这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里?
巴菲特(tè):我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题,我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答,开始进(jìn)行销售了,现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理,你怎么说?
现在银行的(de)一(yī)些情况,在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样,非常类似,好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看,有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好,但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候,在我父亲(qīn)的那个年代,那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下,奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行,那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队,有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧,这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况,那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作,不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题,内科巴克(音)也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么(me)看,反正他(tā)就是(shì)有资产,他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù),银行的(de)一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变,这么多(duō)年都一(yī)直在改变中,而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候,那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行,在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候,一般人们觉得是(shì)有正确的组织,而且是(shì)不会有什么情况(kuàng),FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。
2023年(nián),我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候,一块钱也能(néng)付到一块钱,我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的,有的时(shí)候在不同的(de)地区,觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生,但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。
我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息,有的(de)时候是非常非常不好的(de),也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理,或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况,有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状况,现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板,FDIC设置25万的限制(zhì),以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们,对于现在银行发生的动荡的现象,对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以,真正的情况,我们现在发(fā)生的状况,其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了,而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。
美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子,我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案,很多人没有听到我讲了一些什么,但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来,跟(gēn)银行(xíng)讲,不管有多少(shǎo),他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中,我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情,我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng),这是(shì)伯克希尔以前做的情况,这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿,或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大,这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励,在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了,而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了,房地美跟房利美已经做了大概40%的按揭上面的调整,这些数字是非常大(dà)的(de),这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ),你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得,有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的,2008年7月、8月、9月,所有(yǒu)发生(shēng)的事情,随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le),这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生,很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序,但好像是变得无(wú)法预测了,好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代,生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮,你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果,或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ),在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题,那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了,谁(shuí)知道(dào)呢?你必须要有一个处罚制度,这些人如果做了不当的一些(xiē)措施,或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为,绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告,也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款,或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大,有的(de)时候会(huì)给你10年,会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún),这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案,而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1%,或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候,根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象,这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。
另(lìng)外,还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况,这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来,而且已经(jīng)做了一(yī)些构建,这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说,如(rú)果这件事情发生了,公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng),所(suǒ)以他们不应该受到处分,或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人,不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人,这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn),知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià),有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案,查理,你怎(zěn)么说呢?
芒格:在某种情况之下,有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资,而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。
巴菲(fēi)特:美(měi)国错,我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情,所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话,对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī),他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使,这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有,这不(bù)是一个(gè)好的(de)想英红九号是名茶吗,英九红茶叶价格一览表(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢?联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求,但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求,因为太多的人(rén)借钱,真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案,甚至以100%的边际来(lái)让人借钱。所以,制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià),银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易,会发(fā)生什(shén)么?绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益,没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu),参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定,巴布瑞曼(màn)(音)这样的(de)人做出了(le)这样的决定,他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线,但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng),所以,银行业会有非常多新的发(fā)明,但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观,我们(men)不知道接下来会发生什么(me),有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱,但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá),该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的,拿不出来。所(suǒ)以,我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù),这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。
提问(休斯敦):这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里?对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行,这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里?
巴菲特:如果你用这种很好的(de)银行的方案,不去做(zuò)贪婪的(de)事情,银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行,我们当时投(tóu)资了1900万,在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年,当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话,我们(men)其实还会买更多的银行,我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》,那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化,没有办法全部投(tóu)到银行业。
芒格(gé):我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏(huài)账,也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况,那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。
巴菲特:那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信,想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行,也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè),那个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力,但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业,后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有,你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报,而且那个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票,但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多,我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu),我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务,我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ),我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说,一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来,这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ),还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以,这中间的沟通是不(bù)完美的,这(zhè)么多的攸关方,现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò),这(zhè)种后果必须要体现出来,现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么,每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字,大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么,银行业也是如此,你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me),你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切,所以我们(men)对这种现象,我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓,就是(shì)美国银(yín)行,我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务,我喜欢它(tā)们的(de)管理层,我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么,过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào),但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法,美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的,一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多,有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会,你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng),有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì),但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。
查理,你有(yǒu)什么要补充的?
芒格(gé):在我的一生当中,银行(xíng)业发(fā)生了很多,我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ),比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠,很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等,都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博,所以,我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服,现在的这种环境(jìng)是有毒的。
巴菲特(tè):有些人想听(tīng)故事,这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲,我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)(音),我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休,这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人,我们觉得这是一(yī)个很好的行业,我们需要再雇一个人来管理。
芒格(gé):他跟我是同一级的,但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见,你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。
巴菲特(tè):这(zhè)个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后,他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人,看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平,但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行,这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼,我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行,但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu),但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以,其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me),最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。
这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。
问题:巴菲特先生、芒格先生您好,我今年13岁,这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了,而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng),据你(nǐ)们所知,美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿,是(shì)美国(guó)GDP的125%,而在(zài)过去几年,美联储还在(zài)不断地印钞票,即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀,而其他主要的(de)经济体,比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西,它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况?美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货(huò)币,伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢?我们(men)作为美国公民(mín),我们能做什么(me)呢?我们到哪里(lǐ)去避(bì)险?这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对(duì)?
巴菲特:你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对,每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng),很有意思。
现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币,但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择,没人能(néng)理解现在(zài)的这种情(qíng)况,只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚,但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形,他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策,但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问,当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候,就像是在(zài)打仗一样(yàng),出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng),没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题,直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì),但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试,这个测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎,我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了,对我们是(shì)有利的,我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀,但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年,我记得好像1946年1月份的时候,当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1%还是怎么样(yàng),但(dàn)年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15%,都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。
所(suǒ)以,对于美(měi)国来说(shuō),我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度,很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转,特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu),而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng),有(yǒu)一个(gè)养老计划,他们之后再取出来(lái)的时候,这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样?这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测,但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。
我们看(kàn)着(zhe)办吧,但是我投票的话,两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi),但是两党里面的政客,他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位,有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候,在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上,我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以,你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí),但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。
今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待,你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了,我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期,而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策,而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策,在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn),而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中,还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中,很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的,但是我讲的(de)这些(xiē)情况,有些情况还是不确定的,尤其是讲到债务(wù)。
芒格:如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱,其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的,不仅是非常危险,而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的,比如说日本,但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错,但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务,还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务,还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī),在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng),我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的,在银行融资这方面(miàn),可能还比不上日本。
巴菲特:没有错,他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化,在日本,每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你,我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测,我是在美国出生(shēng)的人(rén),我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好,我们可以做很多很多愚蠢的事情,但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了,是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的,而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(音),美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情,他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心,他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客,他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去,基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题,他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果,这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情,其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。
剩下(xià)的(de)问题,两个真正具有权力的大(dà)国,如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球,这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑,这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de),老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò),我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济,在二战的时候也发生这样的现象,当然上百万的方式,你(nǐ)可以做评估(gū),但是走到(dào)边缘的时间就不远了,你不希望这么(me)做,也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的,最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业,你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力,或者你试图了解百分之百所有的事情,能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。
我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量,你如果(guǒ)要(yào)成功,你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng),而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。
芒格:我们(men)曾经有(yǒu)一些状况,我们(men)学到了(le)如何去印钞票,很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè),就像我们是不是?我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情,这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”,直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。
巴菲(fēi)特:我们做(zuò)得(dé)还是不错的。
问(wèn)题(俄亥俄州):我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng),我们现在(zài)每一(yī)年有41.4%的的进步,这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多,也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润,您解释一下是怎么回事(shì)。
巴菲(fēi)特:这是一个非常好的问题,这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu):
第一个(gè)步骤,我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格,所以才有(yǒu)这样的结果。
第二步,这些柴(chái)油的业务中,这(zhè)是非常好的(de)一年。
整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱,又有好的业(yè)务,这些(成果(guǒ))是(shì)不在(zài)话下的。我们有80%价格上(shàng)面的(de)优势,在最后的(de)20%,也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng),在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80%,大概在40多年前,当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候,我们(men)那个时候已经持有80%的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业,并不是说这个(gè)行业更小,但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产,不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō),但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外,我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易,我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度,我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们,一个新的CEO,我可以(yǐ)告诉你(nǐ),布(bù)莱特(音)是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢?他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā),而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的,他是上公立学校的人,他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习,那个时候(hòu)也许没有参加足球队,可能在20年之前,他的母亲(qīn)还要工作,才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的,我们也有自己百分之(zhī)百的权力,而且得到了这(zhè)个交易,而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20%,我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉,这是我们当时(shí)的情况。
我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得,用最(zuì)好的(de)方法去做,以最好的架构去(qù)做,TTI也是一个例子,但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng),但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。
讲到阿德姆(音)在(zài)进行工作的时(shí)候,我们是非(fēi)常满意(yì)的,他的母亲真的非常非常棒,他上了(le)高中(zhōng),而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的,这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ),而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后,他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái),开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé),派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右,当然可能还(hái)会更高,还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样,那个时候他大概只有40多岁,但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了,而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ),伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng),我们可(kě)以雇佣到(dào)他,而且(qiě)能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。
有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学,但是他又做到什么呢?我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。
问题(tí):芒格先生、巴菲特先生,我只有15岁,我来自俄亥俄州,这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会,我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng),感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng),每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候,你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄,而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄,也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能,你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到,即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议,如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误(wù),在投资的生涯上(shàng),怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。
巴菲特:查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话,在美国,可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到,但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前,你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng),你可以越来越聪(cōng)明,如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误,不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来,你以(yǐ)后就不会犯错,你(nǐ)要在(zài)投资的时候,如果你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好,但不是所有的(de)投资都是如此,你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好,就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。
我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债,比(bǐ)如说你在偿付信用卡12%—14%的债(zhài)务(wù),你一定要知道量(liàng)入为出,也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们,投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边,我不(bù)想这(zhè)么去讲,我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话,他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂,我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情,我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候,他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱,如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù),下地狱”,这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以,你要去点名表扬,但是要分(fēn)类去批评,这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么,我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人,包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场,我观(guān)察(chá)了(le)他50年,我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ),他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。
查理,你(nǐ)有什么观点(diǎn)?
芒(máng)格(gé):很简单,就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo),要量入为出,避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动,要活到老(lǎo)、学到老,而且要学会感恩。如果你做到这一切,我相信你肯定会(huì)成功;你如果(guǒ)不做的话,你需要非常多的运气,但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。
巴(bā)菲特:我(wǒ)在这里再加一(yī)点,你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的,而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò),不要去误导别人。
芒(máng)格:对,就是这个意思,这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你,尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路,而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目标。”
巴(bā)菲特:我也(yě)想补充(chōng)这一点,最好还是(shì)要有(yǒu)策略,当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。
芒格:对,有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的,甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。
问题:我来自香(xiāng)港,也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng),并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé),你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人,你们(men)学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó),就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢?有的时候你离都离不(bù)开。
巴(bā)菲特(tè):有些时候离不开就把他们缩小,查理是一个(gè)策略大师,就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流,怎么样有好的行为,但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开,但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén),很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng),到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题,我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家,他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会,他(tā)有五个孩子,其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星,但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ),这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭,他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。
我也(yě)是很幸运的,查理跟我一样,也(yě)很幸运,我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已,但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边,没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén),可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形,现(xiàn)在可能也不太一(yī)样,我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理,你(nǐ)怎么想(xiǎng)?
芒格:我没有补充。
问(wèn)题:我是斯达(dá)克,我来自阿肯色,我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股东,2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì),沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好,BNSF、麦肯林(lín)(音)和一些消(xiāo)费品公司(sī),比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好,G(英)全卖给了(le)沃(wò)尔玛,其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商(shāng),伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定?你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商,其(qí)它卖(mài)给多个零售商,去多元(yuán),怎么做(zuò)出这样一个决定?
巴菲特:如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn),肯定想(xiǎng)控制它的分配,这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子,还(hái)有可口可乐的包装,都(dōu)有自己的含义和意义所在,它的辨识度非常高,这种包装的(de)辨识度就会很高,你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种,就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度,即使你有对它的(de)这种控(kòng)制,即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài),地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐,从19世纪到现在一直(zhí)是这样,亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品,花(huā)了很多钱进行广告(gào),而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产品,多(duō)种的(de)零售(shòu)方式,我们知道很多奥(ào)秘,也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de),我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的,沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de),做得很好,我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们,鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面,他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣(yī),销量也(yě)可以很大,这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手,但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品,我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化,而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以,我们也是希望能(néng)够多元化,能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果,可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司(sī),人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物,他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友,送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话,他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容,所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同,有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然,但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品,它有自己的(de)辨识度。如何做到?首先你可能(néng)要从1886年开始,我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取,有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品,可能20年前没人所知,20年后还是没人所(suǒ)知,这也无所谓,但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚,他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验,给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。
查理,你要说什么吗?
芒格:没有(yǒu)补充。
巴菲特:你可(kě)能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗?你不会买,也不会穿,你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。
问题(tí):伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股,它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样,它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80%,你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么(me)看的?你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样?
巴(bā)菲(fēi)特:有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢?我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议,怎么去买股票,这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō),当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的,人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容,喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容,但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司,花了(le)高价钱,但是没有办法奏效,也没有办法留下这些人,或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù),问(wèn)题就来(lái)了(le),我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展,我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站,他们只有一个竞争对(duì)手,他们(men)的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定(dìng),但是你是不(bù)是要减价(jià)?跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做,它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍,它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí),也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业,比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业,也许它在动画上面,可以在30年代、40年(nián)代,他们写出很多不同的东西,不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务,而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。
今(jīn)天所有的眼球,当然绝对会戏剧性地增加,很多(duō)人都会看更多的东西,有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了,也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。
查理,你是在好莱坞附(fù)近居住的人,你的经验可能更多,告诉我们(men)一些。
芒(máng)格:电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业,大家都这(zhè)么看。
巴菲特(tè):没有错,如(rú)果你开(kāi)了一家电影院,电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70%的业务,但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了(le),就减少你的这些供应(yīng)量,或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西,而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择,哪些地方更便(biàn)宜,它就往哪里走,而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng),尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多,赚的(de)钱就越大,怎么样把价格给提(tí)高,你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情(qíng)。
芒格:这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题,讲(jiǎng)到这些电(diàn)影,比(bǐ)如说在纽约(yuē),在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù),现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。
巴菲特:查理,比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样?是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲?这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)?而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢,我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。
芒(máng)格:我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。
问题:我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng),来自爱荷华州,今天之(zhī)前你讲到,也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能,但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)?我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持?伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源?而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休?所以,在2049年,根据IPCC,我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢?
巴菲特:在爱荷(hé)华,我们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源,这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了,但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源,现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候,是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的,而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电,有什(shén)么不好呢(ne)?有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署,而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子,还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī),当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制,有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起,才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者,在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的(de)情况上,不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方,我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低,但是在内布拉斯加,可能是1930年左右,但是在某种层面来讲,风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了,但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源,不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电,我(wǒ)们(men)也希望能够有70%、80%的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián),我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì),都有可能,这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资,我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī),把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng),我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家,伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn),在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。
芒格:我已(yǐ)经说过(guò)了,我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况,我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变,这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的,这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。
巴菲特:对(duì)的,没有错。比如说在怀俄明州,那(nà)个地方(fāng)的风特别强,我们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路,而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候,我们(men)告诉自己,并且跟很多人也(yě)这么说,恒瑞海特(音)那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情,但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长,但是我(wǒ)们(men)有钱,可以做这样(yàng)的一(yī)些投资,我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱,可能有40亿以上(shàng)的投资(zī),我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以,总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。
这几家公司之中,在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng),我们都(dōu)花了这样的钱,但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢?或者怎么样再(zài)部署这些钱?有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道,这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题,比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县,当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu),但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢,我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么,在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中,我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则,在行业里怎么样开发,必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则,我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng),我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源,能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的(de),没有错。我们讲到成(chéng)本,怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作,这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的,风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作,很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的,或者哪些事(shì)情是绝对做不了,当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán),也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以,没有错,我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。
问(wèn)题:马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了,西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙,到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)?这两家公司做了(le)一些什么?
巴菲特(tè):查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释?
芒格:你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò),当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。
巴菲特:你当时给他们(men)多少(shǎo)钱?
芒格(gé):我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。
巴菲特:我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权,那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱,我的姐姐去世的(de)时(shí)候,我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè),这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中,在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外,其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢?如果你去看(kàn)电影,但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来,你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu),但是油就(jiù)是(shì)这么出来的,但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井,也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(石油),但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶,但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后,发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以,石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。
在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况,今天我们的(de)页(yè)岩油,那个时候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出,但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备,或者是石(shí)油的储备,我们必须(xū)要有这些情况,当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性,而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。
今(jīn)天你讲到石油的行业,这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业,我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同,我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶,这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候,有(yǒu)的时候成本是一样的,但是产能(néng)不(bù)一样,但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以,美国石油的这些生产,我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo),但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng),在几年(nián)之(zhī)前,那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误,因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了,后来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn),我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股,我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉,但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的,这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股,继续持有普(pǔ)通股。
西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出,我1942年当时买了第一只这样的股票,它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑,但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn),不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做,我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业,在过去5、6年一直如此,我姐姐也住在油(yóu)井附近,那个油井一直在打油。我们(men)在美国,我们(men)非常幸运,比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油,但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点,页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭,如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡,页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情,他们有很多新的优质的油井,他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó),一半原油(yóu)的(de)生产,好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采,美(měi)国是有这样的(de)能力,所(suǒ)以我们(men)很幸运。
芒(máng)格:他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián),但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂(zá),只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。
巴菲特:你去思考一下,这(zhè)样水平的(de)输油线,大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí),跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。
芒(máng)格:所以(yǐ),开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng),你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采,还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以,我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi),而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng),它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。
巴菲特:当(dāng)然西方石油还远不只如此,短期可靠的油(yóu)对我们来说,在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作,觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái),我们不(bù)会(huì)。
芒(máng)格(gé):西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de),好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。
巴菲特(tè):我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表,但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重,很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见,但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议,不是说(shuō)让美国完全停止产油。
芒格:现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备,他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油,但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。
巴(bā)菲特:我之(zhī)前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股,它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì),连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi),获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分,它(tā)们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名,但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu),这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。
这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题,我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它,我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股,我们喜欢它的仓位(wèi),未来我们也许还会继续增持,但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng),我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。
问题:我来自加拿大多(duō)伦多(duō),有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题,也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的,而不是去(qù)雇一个(gè)智商150,他觉得自己的(de)智商有170。所以,我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克?他最近的一些做(zuò)法,比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功(gōng),我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法?马斯克(kè)还是高估了自己?
芒格:我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己,但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明,即使他高估自己,他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人(rén)。
巴菲(fēi)特(tè):埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访,马斯克当时应对如流,非常棒,真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下,这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā),他有很多梦想,而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。
芒格:他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标,他也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩,他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。
巴(bā)菲特:我们(men)玩玩游戏(xì),而他(tā)是在做大事(shì),我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做,我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng),在很多事(shì)情上都是如此,我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太(tài)合,但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì),他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力,甚至有些疯狂,我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词,我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词,他的付出、承诺,去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话,对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式,像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn),我(wǒ)可能不会享受其中,他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。
问题:2010年(nián)的(de)年会上,你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个问题,就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配,尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看?超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有,我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了?
巴菲特:伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估,所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业,如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业,从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿,我觉得我们也愿意去做,但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难,你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价,有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出(chū)了(le)以后,别人会来跟你竞争,有的时候回报只有1%—2%的话,这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业,一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易,没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为,有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司,在收(shōu)购它(tā)们,在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司,2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍,我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de),一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉,他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù),这(zhè)种情况是可以发(fā)生的,我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào),这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān),如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司,我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了,但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定,我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián),我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报,所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金,81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控,但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī),现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错,也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。
问题:巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好,我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉,我也是一个律(lǜ)师,我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì),如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师,你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议?
芒格(gé):我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题,要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿,他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作,他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样,你吃的越多就越赢,你吃的饼的(de)分量越多,或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì),你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le),你不需(xū)要一直在吃派,对不对?
巴菲特(tè):查理讲得(dé)没(méi)有错,他(tā)很早以前在执业,1962年就从事律师(shī)的行业(yè),查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议,但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng),而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě),而且非(fēi)常熟悉,他在上哈佛大学法律学院的时候,其实成绩不太好,但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案,而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以,一(yī)个律所如果给我建议,还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng),我立刻解决了我(wǒ)现在的问题,而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案,他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以,我可(kě)以告诉(sù)大家,去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò),当然今天我就不再重复了,我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师,真正对查理来说,虽然他是(shì)律师,但是最重要的一件事情,很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì),我也把握了这种(zhǒng)优势,查理(lǐ)自己其实不愿意当律师,他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān),也许是20小时、一个钟头的时间(jiān),就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了,别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè),他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样,给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ),查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么,于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作,而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了,到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以,我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨,因为我们做了现在(zài)的工作。
问题:公司企业15%的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le),而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下,在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(jì)录上,以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面,有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì),是不是可以再继(jì)续延展?而且市场上(shàng)的价格,以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的,比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢?
巴菲特:第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的,15%是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn),我那个时候也问了马克尔坎布格,他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人,他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业,它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。
怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢?我没有办法给你答案(àn),我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过,我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入,要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况,而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下,不能实现资(zī)产利得的方式(shì),但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15%的税,也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成,我们愿意(yì)付15%的税,我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52%的税(shuì),对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系,还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu),曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制,但是52%的(de)税是非常非常庞大的(de),我们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù),我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。
这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理,这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施,我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果,我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15%的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来,这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司,税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多,没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司,包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ),都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500%的税,或者还有其它(tā)更多的(de)税,我们如果必须(xū)要支(zhī)付,我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国,我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。
我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会,但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò),他还(hái)必须(xū)得(dé)做。
芒格:我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题,不用再谈了。
问(wèn)题(tí):我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶,我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一,这是我第四(sì)年参加股东大会,在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā),谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事?您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么?
巴菲(fēi)特:先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn),其实我(wǒ)们没有什么分析(xī),因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务,每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床,而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”,当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作,而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱,大家都是青(qīng)睐对(duì)方,每一个人工作都如(rú)此,我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离,我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像,这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完了,他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事,我们听他说。
芒格:我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事,让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。
巴(bā)菲特:我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事,1966年的时候,我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司,他的律师就在附(fù)近,我们就去找他(tā)了,然后查理就去了,他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā),我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司,我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁,他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù),他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行,那(nà)个银行是(shì)第一国家银行,我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事情(qíng),我们到第一国家(jiā)银(yín)行,他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢?这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢?我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历,森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司,但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型,没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球,但(dàn)是在进每一个洞的时候,都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分,这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方,你必须(xū)把球打进洞,这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏,而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做,我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。
所以,我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走,或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿,我们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途,而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的,这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命,我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐,这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。
问题(马里兰(lán)大学(xué)商学院教授):去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购,你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再做呢?有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)?
巴(bā)菲特:中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中,如果你想读,也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。
微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作,他们愿意去这么做,当然对弈(yì)所有的一些提交,可能已经走了一半了,但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国,比如讲到巴(bā)克斯,但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决,微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生,它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题,最后也是有政府的(de)介入,跟我们讲哪些地方你们能买,哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì),但是因为有监管方的介入,收购受到阻碍(ài),我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以,我们(men)需要去找到解(jiě)决方案,找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误,有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样,我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。
主持(chí)人:你刚才这个问题回避得非常巧妙。
问题(tí):沃伦、查理你们(men)好,我来自加(jiā)拿(ná)大(dà),在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点,就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施(shī),对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù),第一(yī),公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化,提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度,也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人,能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们?
巴(bā)菲(fēi)特:一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务,但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性,也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚,甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào),听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议,因为你(nǐ)不想提到(dào),你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以,我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题,在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn),这五个(gè)老板我都很喜欢,其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素,但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作,我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄,但是(shì)我也很喜欢,他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业,我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板,我很尊敬他、喜(xǐ)欢他,但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作,在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司,我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果,有(yǒu)些时候你可能会自满,你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道,你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō),包(bāo)括(kuò)自由,对(duì)我(wǒ)来说,你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果,但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗,你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业,你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向,可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样,这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司,市值数百亿、数千亿,如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司,伯克希尔想去拥(yōng)有的话,如果股东们也同意,我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休,我想继续工作。所以,查理和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去下手,但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。
芒格:我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运,感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。
巴菲特:我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购,比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险,当时杰克·摩(mó)尔(音)是这(zhè)家公司的所有人(rén),我(wǒ)们互相了解(jiě),每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论,为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们,我跟查理(lǐ)说,如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪,因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉,我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话,说杰克发火了,我说把他带过来,公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了,他很开心,我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们,自己不(bù)用去管的(de)话,这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大,但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以,你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话,知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则,让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣,查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。
问(wèn)题:关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了,喜诗糖果现在怎么样?还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后,现在发展如何?这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)?
巴菲(fēi)特(tè):喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌,大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉,就像我们之前提到的,有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的,就像Doctor Pepper饮品一(yī)样,它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的,有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢?我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo),在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验,在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验,让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le),但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去,因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化,喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史,它仍然具有自己的(de)魔力,但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力,在(zài)东部的(de)这些州(zhōu),有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样,有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力,有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力,全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑,觉得它的经济基本面非(fēi)常好,我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì),很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn),他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的,最后却不可行。所以,这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边,私人(rén)飞机的(de)公司,我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái),我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的,有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务?”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”,就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配,可以在这个公(gōng)司进行消费,或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代,它是位于(yú)完全不同的层级,就像法拉利所做的一样,法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车,在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多,NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机,我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务,从这儿飞(fēi)到东京(jīng),在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来,这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以,有些钱可以(yǐ)投到这里,有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构,我(wǒ)现在到了这个年纪,我愿意花这些钱在这个上面。所以,NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手,最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn),人也(yě)不(bù)多,也是(shì)通过预付薪水,让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望,他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机,也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人,在我们买(mǎi)到这个公司之后,这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前(qián),弗(fú)兰克以前(qián)也讲过,听到NetJets公司(sī),他持有他(tā)自己的意(yì)见,但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机,有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机,但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机,在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里,没有这样的一些数量,跟其它美国的民用航空公司相比,我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。
NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信,它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树,因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的,但是我们买了之后,这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。
芒格(gé):NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的(de),当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。
巴菲特:没(méi)有错,这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念,你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员,芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢?我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会,但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱,当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来,人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌,这些人也都是股东(dōng),我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你,有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā),它(tā)有一半是捏造出(chū)来的,而且被(bèi)人家已经催化了,他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释,这样的事情也是(shì)疯狂的,有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets,我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人,只要加入了(le)会(huì)员,还是可英红九号是名茶吗,英九红茶叶价格一览表以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。
问题:先要(yào)感谢两位,感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生,以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì),零排放的车辆将会诞生,而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场,这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被接受,您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会,汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见?
巴菲特:汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的,当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ),好(hǎo)像拥有了全世界(jiè),把福特的T模型的车子开始推出市场,也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变,这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng),而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点,特别是讲(jiǎng)到美国。
我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng),还有爱迪(dí)生(shēng),还有福特(tè)公司的(de)事情来比较,汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史,亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了,而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板,另外(wài)还有(yǒu)其他的人,在亨利福特之(zhī)后也加入了,我的(de)朋友AJ米勒也加入了,这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候,我也在念福特公司的财(cái)务报表,那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶,那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商,但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多,现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商,业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失,当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者,也给了你(nǐ)更多永久的位置,但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车(chē)子,可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多,总共大概有14000万辆的(de)情况,汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的,我会告诉(sù)你这么多,你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变,市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。
芒格:今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场,这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署,而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险,这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ),资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险,这是肯定会发生的。
巴菲(fēi)特:没有错,我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情,特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化,当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子,在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况,苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样,但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后,可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的,这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí),查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方,还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。
问题(tí):现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表(biǎo),是不是让你特别(bié)担(dān)忧?特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业,是不是让(ràng)你特别担心?
巴(bā)菲特:我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题,它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决?我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi),他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标,在短期时(shí)间,特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2%的通胀,我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你,如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2%,暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象,只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大(dà),而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题,我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字,但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣(qù)的,而且是值得我们(men)再继续去研究的。
另外,货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候,有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上,从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì),这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失,等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里,如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来,不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu),或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情,都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào),中间有(yǒu)50亿以及20亿,在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào),这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告,以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。
芒格:我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé),当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转,但是真正是否能解决这个问题,可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律,过了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票,或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng),他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí),已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。
巴菲特(tè):你如果再进入一(yī)个新的世界,而且这个世界试图一直印钞票,才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易,这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de),在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了,每个人,我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况,一些债券,所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券,在1944年的(de)时(shí)候,你(nǐ)付(fù)25块钱,一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报,那(nà)时(shí)GDP是120%地开(kāi)始增长(zhǎng),但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn),很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家,买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯,到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。
现在好像我们又要进入这样的时间,每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。
这也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标:控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式,你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登,然后跳(tiào)下来,我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑,到(dào)底向谁征税呢?就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实,政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策,在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí),但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币,它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处,但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu),它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。
芒(máng)格:它确实是一(yī)个问题,但(dàn)是我们(men)有解决方案。
问题:巴菲特(tè)先生、芒格先生,你(nǐ)们好,我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生,我的(de)问题是在疫情期间,我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng),很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn),公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定?政府应不(bù)应该支持它们?
芒格:问(wèn)题问得好,当然(rán)这是符合逻辑(jí)的,如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务,如(rú)果墨西哥便宜,你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng),这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜,劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面,每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥,其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢?就像1820年,当时英国的那些殖民地也是如此,这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn),对吧(ba)沃(wò)伦?
巴菲特:伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司,当时因为发展中国家做纺织,他(tā)们的成(chéng)本非常低,所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业,放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益,但是很多人会因此失去生(shēng)意,所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人,在我们纺织(zhī)厂工作的人,比如说你如果在1960年的时(shí)候,在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候,我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的,而且他们的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这(zhè)么做,而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存(cún)在,也会损害我们(men)自己工人的利益。
芒格:我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。
巴(bā)菲特:确实,情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外,我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益,但是却让很多人失业(yè),你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的,我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì),但(dàn)是这中间却有一些冲突,好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满,但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣,我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀,美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣,而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行,这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好,而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到,我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国,在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng),我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大,我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看,现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小?因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度,我们其实可以做更多的事情,完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标,这会比1930年代要做得更多,这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人,可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质(zhì)量,也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源,我们曾经(jīng)犯过错误(wù),但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。
芒格:还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事,亚当斯密(mì)也说得对,一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下,可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù),这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦,没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除,我们政府有一(yī)些补助,会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除,我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà),但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除,所有的收获也(yě)都去除,你的(de)人均GDP没有办法增长。
巴菲特:俄罗斯的经济,他们(men)假装好像向你支付,下(xià)面的人也假装在劳动,这个体系是不可行的(de),而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做,却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以,政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá),让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展,已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多,我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的,在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù),这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP,而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì),是因(yīn)为我们更聪明吗?不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势,虽然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng),但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势,才让我们用5%的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25%的(de)GDP。
这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng),我们已经有了进(jìn)步,但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。
芒格:我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú),因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒,它没有颁发给我(wǒ)们造福。
问(wèn)题:会计准则(zé)改变之(zhī)后,伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来,您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做,这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ),怎么去讲(jiǎng)?
巴菲(fēi)特:我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的,收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分,资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái),还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上,但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的,首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值,一方面它是(shì)保守的。另外,他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化,而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以,这是一个很(hěn)疯狂的收入账户,如果你是(shì)一个银(yín)行,这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù),但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了,你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样,这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样,我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。
你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的,几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看,我们(men)需要遵守这个会计的准则,遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则,按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì),管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做,不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以,我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的,跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲,我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做,按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么,他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q,50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的,没有那(nà)么(me)难(nán)。
芒格:我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么,有些人在做真正不对的事情,肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务,这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。
巴(bā)菲特:25年前(qián)我就讲过(guò),在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的,而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题(tí),以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。
芒格:如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题,那就有问(wèn)题了,当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统,这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中,我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变,而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn),每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做,因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图,如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂,很多(duō)人就不了解了。
我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度,大(dà)家都必须了解的。
巴(bā)菲特:刚才(cái)的话是查理讲的,比较难懂,但是我理解他,因为他已经99岁(suì)了,他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de),我必须要(yào)声明,中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以,真正是必须要听的(de)。
问题(tí):沃伦(lún)、查理,我22岁(suì),我在(zài)慕尼(ní)黑念书,以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò),我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的,您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈,教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资?还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资,每个(gè)人(rén)是不一样的。
巴菲特:查理的子孙(sūn)辈特别多(duō),由查理来回答吧(ba)。
芒格:我(wǒ)的孙子们,或者是(shì)外孙、外孙女,我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó),他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)?我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng),但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式,我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。
巴菲(fēi)特:我跟你不一样(yàng),我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo),一般来讲我三(sān)缄其口,我(wǒ)什么都不说(shuō)。
我三个小孩,他们可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明,在(zài)过去的30年之中,我已经看到了这(zhè)些情况,我也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。
没(méi)错,我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。
芒(máng)格:我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作,那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作,在(zài)洛杉矶。三年之后,那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了,等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知,那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人,我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。
巴菲特:对不(bù)起(qǐ),我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了,已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng),半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流,4点半的时候,我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以,今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了,我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟,我想以后也希望大家再(zài)来,能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题,谢谢大家!
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非常不错
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是吗
真的吗
哇,还是漂亮呢,如果这留言板做的再文艺一些就好了
感觉真的不错啊
妹子好漂亮。。。。。。
呵呵,可以好好意淫了