金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BN兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗SF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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